幻冬舎から9日に「言語化の魔力　言葉にすれば『悩み』は消える」を出版した精神科医・樺沢紫苑氏（57）が28日に自身のYouTubeチャンネルで生放送を配信。「アンジャッシュ」の渡部建（50）がゲスト出演し「聞き上手な芸能人ベスト3」を発表した。
　渡部と樺沢氏はグルメサロンを通じ、約6年前から交流があったという。渡部が不倫騒動からの活動自粛で、精神的に落ち込んでいた時期に、樺沢氏が相談に乗り、精神的にサポートをしてきた経緯があるという。

　そして、渡部の新著「超一流の会話力」に関連して「聞き上手な芸能人ベスト3」を発表する流れに。そこで渡部は、第3位にマツコ・デラックスを挙げた。「人って、興味のない話は聞けないってことがあるんですけど。でも『マツコの知らない世界』とかだと、マツコさんは地下鉄の路線図とかに詳しい人の話をどんどん聞いていけるんですよ。“路線図には興味ないけど、あなたは只ならぬ雰囲気があるわね”って。人にフォーカスできるのは、究極の聞き上手だなと思いますね」と称賛していた。

　第2位に挙げたのはタモリ。「『笑っていいとも!』で20分くらい生放送のトーク部分があるんですけど、絶対にタモリさんは人の話を取らないんですよ。たとえばカメラの話になったら、その話なんていくらでもあるんですけど、絶対に話さない我慢の天才なんですよ」と、解説していた。

　そして、第1位に挙げたのは明石家さんま。「『さんま御殿』だと、実はゲストの中に話のプロなんてほとんどいないんですよ。みんな、アスリートとかモデルさんとかおしゃべりの素人なんですけど、面白くみえるんですよ。それは、お客さんが全然笑わなくても、さんまさんが絶対に笑ってくれるからで。その保険があるんでノビノビと喋れるんですよ。そして、相づちでテンポを作ってくるんで、話もポーンと落ちて。さんまさんがタクトを振っているんですよね」と、聞く力を絶賛していた。

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